На плечах гигантов, на спинах электронов
Не могу не процитировать!
Лем всё-таки велик. И даже не знаю, кто еще велик настолько.
***
— ... Логически рассуждая мы приходим к следующему: либо творение совершенно, в каковом случае чудеса не являются необходимыми, либо чудеса необходимы, в каковом случае творение несовершенно. Таким образом, сигнализируя нам о своем существовании при помощи чудес, с точки зрения логики Бог выбирает самый плохой способ манифестации.
— Не может ли Бог действительно хотеть, чтобы существовала дихотомия между логикой и верой в Него — может быть, акт веры должен быть отказом от логики в пользу полного доверия?
— Как только мы позволяем внутреннему противоречию закрасться в логическую реконструкцию чего бы то ни было (будь то существо, теодицея или богостроительство), становится возможным доказать всё, что угодно. Взгляни, как обстоит дело. Мы говорим о создании кого-то и наделении его определенной логикой, и затем о предложении пожертвовать этой логикой в пользу веры в Создателя всего сущего. Чтобы эта система оставалась непротиворечивой, здесь необходимо применить, в форме металогики, иной тип рассуждений, совершенно отличный от логики самого создания. Если это и не вскроет несовершенство Создателя, то покажет то, что я называю нехваткой математической элегантности — sui generis — неметодичность (непоследовательность) акта творения.
....
Станислав Лем "Non Serviam"
Нет, блин, его только целиком можно вставлять! На цитаты не распадается....
Лем всё-таки велик. И даже не знаю, кто еще велик настолько.
***
— ... Логически рассуждая мы приходим к следующему: либо творение совершенно, в каковом случае чудеса не являются необходимыми, либо чудеса необходимы, в каковом случае творение несовершенно. Таким образом, сигнализируя нам о своем существовании при помощи чудес, с точки зрения логики Бог выбирает самый плохой способ манифестации.
— Не может ли Бог действительно хотеть, чтобы существовала дихотомия между логикой и верой в Него — может быть, акт веры должен быть отказом от логики в пользу полного доверия?
— Как только мы позволяем внутреннему противоречию закрасться в логическую реконструкцию чего бы то ни было (будь то существо, теодицея или богостроительство), становится возможным доказать всё, что угодно. Взгляни, как обстоит дело. Мы говорим о создании кого-то и наделении его определенной логикой, и затем о предложении пожертвовать этой логикой в пользу веры в Создателя всего сущего. Чтобы эта система оставалась непротиворечивой, здесь необходимо применить, в форме металогики, иной тип рассуждений, совершенно отличный от логики самого создания. Если это и не вскроет несовершенство Создателя, то покажет то, что я называю нехваткой математической элегантности — sui generis — неметодичность (непоследовательность) акта творения.
....
Станислав Лем "Non Serviam"
Нет, блин, его только целиком можно вставлять! На цитаты не распадается....
-
-
08.07.2008 в 15:20-
-
08.07.2008 в 15:22я тебе, между прочим, звонила на прошлой неделе, а ты не отозвалась ((((
А я уже почти совсем до вас дошла
И вообще... тоскую и скучаю...
А вы через часок будете? Я могу перед цигундером заскочить...
-
-
08.07.2008 в 15:46Ага))) Будем)) Жду тебя.
На прошлой неделе, в начале, я болела. Может телефона выключена была(((
-
-
08.07.2008 в 15:53вот бедная ((((
гудки были... но не более того... (((
ну... скоро буду ))
-
-
08.07.2008 в 16:37-
-
09.07.2008 в 14:33А у меня, вот, распадается...
-
-
09.07.2008 в 20:16что распадается?
мухи отдельно, котлеты отдельно?
-
-
10.07.2008 в 09:38А у меня распадается.
-
-
10.07.2008 в 11:42Ааа. Понятно.
Нет, там просто большая дискуссия и аргументы с обеих сторон просто великолепны.
-
-
24.06.2009 в 00:11Лем офигительно прекрасен!
Это я, к сожалению, еще не читала, но при возможности обязательно доберусь. Мне напомнило "Диалоги".
-
-
24.06.2009 в 00:15блин!
Перечитала цитату!
Да уж! В таких построениях ему равных нет!
*Это ты про Платона?
-
-
24.06.2009 в 00:18Нет, про Лема же. Я недавно прочла, кинулась цитировать в ЖЖ — и тоже подумала, что на цитаты он никак не распадается!!! Хотела побольше набрать, но потом уже печатать устала
diana-shipilova.livejournal.com/110121.html
-
-
24.06.2009 в 09:52Хотела тебе там коммент оставить от OpenID и не осилила ))))))))
Я диалоги не читала.
Теперь вот хочу!
Правда в прошлом годе я прочитала все "Сказки о роботах" и "Кибериаду"... И поняла, что на некоторое время завяжу )))
Но уже пора развязываться.
А этот рассказ Non serviam — я его у самого Лема не читала. Это Хофштадтер в "Глазе разума" его приводит.
-
-
24.06.2009 в 15:49А у тебя же там аккаунт есть! Который не просто Дилетант, а живой!
(Кстати, знаешь, что весело? На следующий день после того, как я в первый раз дала тебе ссылку на ЖЖ (фото), меня зафрендил пользователь florensky! Я сразу подумала, что это ты под новым ником, но потом почитала профиль — нет, не ты...)
Правда в прошлом годе я прочитала все "Сказки о роботах" и "Кибериаду"... И поняла, что на некоторое время завяжу )))
А что такое? Я ужасно люблю и то, и другое (недавно как раз перечитывала)))) И путешествия Тихого тоже, конечно!
Кстати о путешествиях. В детстве я читала математическую книгу про Тихого, там было тоже в форме дневников, и я помню только доказательства про то, что мощность бесконечного подмножества натуральных чисел совпадает с мощностью самого множества натуральных чисел... А написано было очень увлекательно, но я уже не помню, кто автор... Ты не слышала про такую книгу?
Ыыыы, сколько всего хочется прочитать... Я твой дневник уже дочитала))) — теперь и Азимова нечитаного достать хочется, и много чего еще...
-
-
24.06.2009 в 20:29А у тебя же там аккаунт есть! Который не просто Дилетант, а живой!
Блин, откуда ты всё знаешь?
Я, похоже, пароль забыла навсегда... Надо вспомнить....
florensky это тематично))))))
Кстати о путешествиях. В детстве я читала математическую книгу про Тихого, там было тоже в форме дневников, и я помню только доказательства про то, что мощность бесконечного подмножества натуральных чисел совпадает с мощностью самого множества натуральных чисел... А написано было очень увлекательно, но я уже не помню, кто автор... Ты не слышала про такую книгу?
Вот так вот "по духу" очень напоминает рассказ Виленкина, который Тротил в сообществе выкладывал. Про межгалактическую гостиницу с бесконечным числом комнат.
Вот здесь в комментах:
www.diary.ru/~Organon/p38921431.htm
Ыыыы, сколько всего хочется прочитать... Я твой дневник уже дочитала))) — теперь и Азимова нечитаного достать хочется, и много чего еще...
Я Азимова "Человеческий мозг — от аксона до нейрона" так и не осилила (((
А насчет "прочитать". Везет тебе!
Я тут с псевдо-диссером зашиваюсь...
Читаю только книжки по цепям Маркова (((
-
-
24.06.2009 в 20:37А он может выслать пароль на почту
Блин, откуда ты всё знаешь?
Секрет!!!
Вот здесь в комментах:
Да!!! Это оно! Точно, Виленкин! Бегу читать)))
Кстати, с бессмертным Шенди забавно получилось — когда я читала Стерна, тоже об этом думала))))
Я тут с псевдо-диссером зашиваюсь...
Это все еще тот, про который в книге твоей было? Или уже другой?
(Кстати, книгу я ТОЖЕ уже прочла!)))
-
-
24.06.2009 в 20:39Это все еще тот, про который в книге твоей было? Или уже другой?
(Кстати, книгу я ТОЖЕ уже прочла!)))
Боже мой!
Несчастная...
Это уже другой! Тот еще тогда всё!
-
-
24.06.2009 в 20:45Зато представь, как хорошо ты меня обеспечила чтением
-
-
24.06.2009 в 20:48Глумишься?
-
-
24.06.2009 в 20:53Парадоксю)))